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[PANKOR]

hola compañeros estoy dirigiendo merp combinando reglas de rolemaster y tablas, y tengo jugadores con muchos años de rol encima, y algunas cosas del combate se me están complicando y la duda es la siguiente:

tengo un jugador que se puso la habilidad de combate con 2 armas la cual consume muchos cuadraditos para tener una bonificación digna, osea que no puede llevar escudo, tiene -20 en su segundo ataque, descontando que en su mano no hábil tiene un arma pequeña para no tener otro -20 y su BD es solo su rapidez.

por otro lado tengo otro jugador con arma y escudo que en cierto momento de un combate  al comenzar su turno me declara que golpea 2 veces a su oponente, por ello pierde su bonificación de escudo conservando su rapidez, y golpe su primer ataque, espera la respuesta de su enemigo y realiza el segundo golpe con un -20.

esto puso el grito en el cielo del personaje que tiene combate con 2 armas ya que el gasto muchos puntos para tener esta habilidad y pegar 2 veces, con las contras de no llevar escudo y un arma corta en la mano no hábil

como puedo resolver este embrollo, porque di vueltas por el manual de combate y me dice que las 2 cosas se pueden hacer necesito algo de su sabiduría masters

[Falenthal]

Con las dos armas siempre es un poco follón porque hay bastantes reglas adicionales.

El problema es, sobretodo, cómo resolver el golpe con el escudo. Yo diría que el personaje con dos armas ya lo haces bien, pero para el otro hay un par de cosas a tener en cuenta:
1) ¿Qué usas como BO para el ataque con Escudo? A no ser que el personaje haya desarrollado Armas Contudentes, tendrá un -25 por falta de rangos + su Característica de FUE + bonos por nivel de profesión. Incluso si ha desarrollado Contundentes, no creo que debas dudar en ponerle igualmente un -20 o algo así a la BO por usar como arma algo que no está pensado para serlo. Viene a ser como el -15BO que tiene la daga contra Coraza: hay cosas que, simplemente, no son armas adecuadas.
2) ¿Qué tope de crítico usas? Igual que con la penalización que comentaba a la BO, un golpe con un escudo nunca podrá ser igual que un golpe con un martillo de guerra. Quizás un ataque con un escudo pueda hacer un máximo de crítico B de desequilibrio y podrías acepatar un secundario T (-50) de aplastamiento o perforación si es de esos escudos con pinchos. Seguro que en algún sitio viene el daño que puede hacer un escudo usado como arma, pero no creo que diste mucho de lo que comento.

Con esa penalización a la BO (además del -20 por brazo malo) y el límite de crítico, el escudo acaba resultando poco adecuado como arma en comparación con el beneficio que aporta como defensa o con un ataque de espada corta o similar.

[Bremuliar]

Saludos, te hablo de memoria, yo juego a MERP-RM también, usando casi todo lo que tengo de RM que me gusta y descartando lo que no, jugamos desde hace 20 años o así y hay jugadores muy veteranos.

El combate con dos armas, la habilidad creo recordar que "te limita" la BO con la que puedes luchar, te tienes que especializar si mal no recuerdo en plan "espada corta, daga, o maza, hacha de mano", etc.

Luego si tienes por ejemplo C2armas 55 y tas pillado Dos espadas cortas, atacas con tu habilidad de armas de filo, pero no puedes invertir nunca mas BO de 55 o sea atacas con la mas baja de ambas, si tienes filo 35 y C2A 40 atacas a 35, si tienes AdFa1m (armas de filo a 1 mano) 70 y C2A 30, atacas a 30, etc.

Luego, te permite hacer 2 ataques, el secundario con -20, pero ambos ataques puedes hacerlos contra el mismo objetivo, si cambias de objetivo creo que había un penalizador, debería mirarlo.

Luego cuando te pasas BO para parar, la BO se subtrae de ambos ataques, así que en los casos anteriores, un pj con 55 en filo y 50 en C2a que se quite con sus dos espadas cortas un 20 con la zurda a parar, atacaría a 30 con la derecha, pararía 20 la izquierda y atacaría con 10 de nuevo con la izquierda.

con C2A puedes dividir la BO, cada arma por separado, en 1 ataque 100% BO, 1 parada 100% BO, 1 ataque y una parada Repartir 100% BO entre ambos, 2 ataques a diferentes enemigos 100% a repartir entre ambos, o 2 paradas repartiendo el 100% de tu bo (70/30 por ejemplo) todo esto con la mano derecha y luego con el arma de la mano izquierda lo mismo, asi que un tio con dos espadas puede hacer 4 ataques una misma ronda a cuatro enemigos, dos que estén frente a él y uno a cada flanco.  (eso si rebajando bo´s etc.)

Con un arma NUNCA se puede atacar 2 veces al MISMO ENEMIGO, puedes hacer 1 parada al 100% de tu bo, 1 ataque al 100% de tu BO, 1 ataque y 1 parada repartiendo el 100% de tu bo (50/50 pej) o 2 paradas o 2 ataques repartiendo el 100% de tu bo.

Así pues ir con escudo te da BD contra ataques a distancia, frontales y del flanco izquierdo.  El manual te dice que no puedes bloquear mas de un ataque creo, pero esto es bastante erroneo y tras testear mucho nosotros dejamos que quien embraza un escudo pueda bloquear o sea le cuente la bd del escudo contra todos los ataques frontales y del flanco izquierdo (si lleva el escudo embrazado a la izquierda).  Y no dejamos desviar con espadas flechas o sea pasar bo de armas a bd de ataques a distancia.

bueno básicamente esa es la gran diferencia, el de espada y escudo irá mejor protegido pero hará un ataque con su bo, el de dos armas tendrá 2 ataques con toda su bo completa (el segundo si no es ambidiestro a -20) , o sea que es mucho más ofensivo el del ac2a, pero menos defensivo, pues con escudo y parando tienes mucha bd, el de 2 armas si para ha de restar la bo que se pasa a parar a ambas armas.

Esto todo es de cabeza y podría mirartelo más a fondo en reglas si estás interesado y tal o tienes dudas.

Así que el que usa escudo NO PUEDE atacar 2 veces al mismo rival con un -20 luego en el segundo ataque, puede si tiene 100 en BO atacar 80 a uno y 20 a otro a lo sumo y no podría luego parar al quedarse con 0.

Espero haberme explicado bien!

un saludo.

EDITO: mientras respondía mi amigo Falen a escrito su post y se me olvidaba, si comentas que el segundo ataque lo hace con escudo en RM hay varias cosas....

Si no tiene la habilidad de ataque con escudo, deberá usar pelea, si no tiene pelea, FUE, al escudo estar en la mano mala, un -20, y usarías tabla pelea o embestida o golpe topetazo límite tamaño escudo, hay escudos pequeños, normales, completos y paveses,  los pequeños maximo resultado pequeño, normales mediano, completos grande y paveses/muralla enorme.  Y si usa el escudo para atacar LA BD NO LE CUENTA ESE TURNO o sea pierde la ventaja de llevar escudo.

[PANKOR]

Gracias por la ayuda, no me que muy claro, porque quedan muchos números en el aire, les comento que es lo que voy a hacer basándome en lo que me digieron a ver que les parece:

1) el personaje que tiene la Hab. combate c/ 2 armas, puede atacar 2 veces x asalto, hasta 2 oponentes diferentes siempre y cuando estén enfrente del PJ. y no estén en sus flancos y/ o en su espalda.Su BD solo va a ser su bonificación por rapidez, si quiere realizar paradas lo que pase de BO a su BD se descontara de sus dos ataques osea que si pasa + 20 a su BD tendrá en cada uno de sus ataques -20 a la BO.

* esto seria asi +o- Ej:
El arma A BO +100
El arma B BO +80
Hab. Comb c/ 2 armas +50(%)
el personaje pegaría 2 x asalto con el arma A +50 BO/ con el arma B + 40 BO - 20 x 2do ataque (y -20 si el arma es mas grande que las del grupo hoyas cortas) y mantendrá su BD solo de su rapidez.

2) el personaje que no tenga la Hab. combate con 2 armas y quiera atacar 2 veces en un asalto, ya sea con su arma principal o con su escudo podrá hacerlo solo si ataca al mismo oponente, el segundo ataque con un -20 y su BD sera de 0 (no tendrá la bonificación de escudo ni de su rapidez)

* el ataque con el escudo lo tomo como un golpe que no necesita ser entrenado y lo que hago sumo la bonif. de fuerza + la bonif. del escudo (-20 si es el segundo ataque) y lo resuelvo en la tabla de topetazos hasta  mediano, y en ese asalto el atacante no va a tener BD osea 0.

Díganme que les parece y sis se puede mejorar en base a esto.

[Falenthal]

2) el personaje que no tenga la Hab. combate con 2 armas y quiera atacar 2 veces en un asalto, ya sea con su arma principal o con su escudo podrá hacerlo solo si ataca al mismo oponente, el segundo ataque con un -20 y su BD sera de 0 (no tendrá la bonificación de escudo ni de su rapidez)

Yo no haría dos cosas: el que ataca con escudo no puede hacer dos ataques. O ataca con el arma o ataca con el escudo.
Aunque ataque con su escudo, su rapidez sigue contando para su BD (además de bonos de objetos mágicos, etc.)

Aparte de eso, el resto me parece razonable.

[Thöreborn]

Mi versión: Ni el tato ataca dos veces en un asalto porque se le ponga entre ceja y ceja.
Quien tenga dos armas (y su correspondiente habilidad) podrá hacerlo pero con bastantes restricciones tendrás dos armas, pero no dos cerebelos)
Hay unos casos en los que sí que levanto bastante la mano: Si un personaje realiza un ataque "acojonante" (que el resultado final en la tabla de ataque supere el 200 y su máximo crítico sea E) se toma un ataque como 150 y todo el resto se lo dejo como segundo ataque a quien tenga a distancia de cuerpo a cuerpo, pero sin modificador ni de tirada ni de BO.

• Tira una tirada abierta doble 97+98+35
• Suma su BO y resta la BD del oponente y se calculan modificadores por posición etc: +80-45
• El resultado total es 265(creo)
• El contrincante recibe un ataque de 150+su crítico y luego otro de 115+20-0 (+20 suponiendo que ha quedado aturdido y sin poder parar; -0, por estar aturdido.
• Eso sí, ese PJ luego tiene que decir alguna frase pedante, una reverencia o similar XD

Puede pareer muy poco probable, pero los PJ's son como los cocodrilos: Cuando los compras son muy monos, pero crecen