— Mas no alcanzarán indemnes la Montaña —dijo Roäc—, y mucho me temo que habrá batalla en el valle. No creo que convenga esa decisión. Aunque son gente ruda, no están preparados para vencer a la hueste que os acosa; y aunque así fuera, ¿qué ganaríais? El invierno y las nieves se dan prisa tras ellos. ¿Cómo os alimentaréis sin la amistad y hospitalidad de las tierras de alrededor? El tesoro puede ser vuestra perdición, ¡aunque el dragón ya no esté!

UN COLEGA QUE TRABAJA EN ALEMANIA (SPOILERS)

Iniciado por Nahaiduk, 29 de Noviembre, 2013, 18:27:26

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Thöreborn

Cita de: Falenthal en 11 de Enero, 2014, 22:16:58
Pues mira, el dragón me gustó mucho en sí mismo. De nuevo, las persecuciones de enanos con Thorin haciendo surf en la carretilla me pareció penoso, pero Smaug en sí mismo me convenció muchísimo.
"¡CHICOS!¡He encontrado unas escaleras!¡Están en mis costillas!" -Éokull Cabezaloca, Explorador Rohir n.2 Castillo flotante de Fangrad. 498 C.E.

funs athal

Yo no he visto la segunda parte de la película, pero voy a comentar vuestros comentarios  ;D .
Sobre Tauriel y Fili (o Kili). Los elfos de Tolkien se maravillaron al ver por primera vez tanto a humanos como a enanos, aunque tuvieron mejor filing con los humanos debido a que los enanos miraban demasiado a as profundidades, mientras que los elfos preferían los bosques y las estrellas. No me parece extraño que Tauriel se maraville de ver a un enano si es la primera vez que lo ve, y si el enano coincide en gustos con ella que hagan amistad o algo mas... Que no lo hiciera Tolien, no significa que no pudiera pasar, como bien habéis dicho otras veces.

Y sobre las películas de conan... Discrepo con vuestras opiniones... Las pelis de chuache pueden gustar, tener escenas memorables, y una BSO mas que increíble, pero no es conan... Hasta Gary Gygax creador de D&D puso el grito en el cielo al verla por que nombres a parte, tiene pocas mas similitudes, eso si, como película esta muy bien.

La película de Jason Momoa, carece de muchas cosas que la hagan una gran película, pero esta mucho mejor ambientada en el universo de conan, Momoa actua no como chuache que hace poco mas que mostrar musculo.... Y la verdad, excepto escenas sueltas de la pelo poco mas se salva (pero la escena de la prueba de mayoría de edad es una macarrada).
El fiero Turco en Lepanto,
En la Tercera el Francés,
Y en todo mar el Inglés
Tuvieron de verme espanto.
Rey servido y patria honrada
Dirán mejor quién he sido,
Por la cruz de mi apellido
Y con la cruz de mi espada.

MetalRocks

Discrepo contigo funs athal. En la obra de Tolkien los únicos cruces entre elfos y humanos que se dan son: Beren-Lucien, Idril-Tuor, Aragorn-Arwen y para de contar (Si quereis añadimos a Galador-Mithrellas). Todos del más alto linaje. Tengamos en cuenta también que elfos y hombres son biológicamente iguales, creados por Eru. Los enanos son otra especie biologicamente distinta e incompatible con elfos y humanos, creada por Aule, y podemos hablar tranquilamente de zoofilia. Que mezclen enanos y elfas en películas porno me parecería hasta bien. Pero este no es el caso.

Así de pronto, los puntos que se me ocurren a mí a favor y en contra de la película:
Lo mejor de "El hobbit, un viaje inesperado" y "la desolación de Smaug":
La fotografía.
La canción del enano: "Surcando Montañas Nubladas".
Los trolls.
Bilbo y el dragón.

Lo peor de "Tauriel, un viaje inesperado" o "Como alargar un cuento en 9 horas de películas":
Los enanos no parecen enanos, incluso los hay guaperas.
Radagast y su trineo de alta velocidad.
Al igual que en ESDLA tenemos Tele-águilas (y sus polillas radio taxi)
Al igual que en ESDLA tenemos elfos de repetición.
Beorn está metido con calzador en la película. No pinta nada.
El personaje del gobernador sobra y aburre. En general toda la parte de la ciudad del lago es un coñazo alargado sin mucho sentido.
Los diálogos sosos.
Dejar a Bilbo en un tercer plano cuando en el libro es el protagonista de toda la historia.

En mi opinión no es ningún peliculón, pero vale la pena verla para poder criticarla luego.

funs athal

Cita de: MetalRocks en 01 de Marzo, 2014, 18:50:21
Discrepo contigo funs athal. En la obra de Tolkien los únicos cruces entre elfos y humanos que se dan son: Beren-Lucien, Idril-Tuor, Aragorn-Arwen y para de contar (Si quereis añadimos a Galador-Mithrellas). Todos del más alto linaje. Tengamos en cuenta también que elfos y hombres son biológicamente iguales, creados por Eru. Los enanos son otra especie biologicamente distinta e incompatible con elfos y humanos, creada por Aule, y podemos hablar tranquilamente de zoofilia. Que mezclen enanos y elfas en películas porno me parecería hasta bien. Pero este no es el caso.

Creo que no me has entendido, no me refiero a que puedan tener descendencia, sino simplemente a que puedan "conectar", diga se amistad o lo que sea. Puede haber conexión entre elfos y enanos ¿ por que no? De hecho Tolkien muestra ese hecho en su obra. Otra cosa, que yo no he nombrado, es que puedan tener descendencia. Dos homosexuales no pueden tener descendencia y pueden amarse ¿ no?

Y eso de que esas cosas sólo ocurren al mas alto nivel social discrepo, es un hecho que Tolkien no muestra en su obra, pero si sucede en la alta sociedad de la Tierra Media, no se por que no pude darse en la clase baja. Es como el hecho que no de nombra comercio en la tierra media, en cambio sabemos que hay y que usan monedas, aunque Tolkien no lol diga explicitamente.

De cualquier modo, como dices, cada uno podemos tener nuestra opinión.
El fiero Turco en Lepanto,
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MetalRocks

Cita de: funs athal en 01 de Marzo, 2014, 20:16:01
Creo que no me has entendido, no me refiero a que puedan tener descendencia, sino simplemente a que puedan "conectar", diga se amistad o lo que sea. Puede haber conexión entre elfos y enanos ¿ por que no? De hecho Tolkien muestra ese hecho en su obra. Otra cosa, que yo no he nombrado, es que puedan tener descendencia. Dos homosexuales no pueden tener descendencia y pueden amarse ¿ no?
Amistad haberla hayla entre enanos y otras razas. Según Tolkien se llevan bien con Noldor, humanos, hobbits e incluso pactan con los orcos. A lo que me refería yo, es que elfos y humanos son de la misma especie, aunque de distinta raza. Y por ello pueden tener descendencia. Puede haber homosexualidad y metrosexualidad también (que se lo digan a los elfos). Pero los enanos son una especie distinta, como los orangutanes o los gorilas y los hombres son de especies distintas y no puede existir atracción salvo zoofílica.

Cita de: funs athal en 01 de Marzo, 2014, 20:16:01
Y eso de que esas cosas sólo ocurren al mas alto nivel social discrepo, es un hecho que Tolkien no muestra en su obra, pero si sucede en la alta sociedad de la Tierra Media, no se por que no pude darse en la clase baja. Es como el hecho que no de nombra comercio en la tierra media, en cambio sabemos que hay y que usan monedas, aunque Tolkien no lol diga explicitamente.

De cualquier modo, como dices, cada uno podemos tener nuestra opinión.
Bueno, en la obra de Tolkien se dice explicitamente (no me acuerdo donde) que los elfos y los humanos no están destinados a estar juntos. Y salvo unas poquísimas excepciones de muy alto linaje que se dan a lo largo de los milenios es así, tal vez porque esas uniones cuentan con la bendición de los Valar o vaya usté a saber. Tal vez lo hiciera Tolkien para atrapar las calenturientas mentes de los adolescentes.

Esto por supuesto es mi opinión y solo la doy por pasar el rato, no para convencer a nadie.

funs athal

Pues ya no es que pretendas convencerme, pero es que eso de la zoofilia no logro cogerlo por ningún lado... No entiendo que tiene que ver una cosa con otra...

Respecto a humanos y elfos, estas en lo cierto. Pone explicitamente eso (aunque lo del linaje no lo recuerdo), pero no quiere decir, que solo existan esos casos, puede haber mas que no conocemos.
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MetalRocks

#51
Cita de: funs athal en 01 de Marzo, 2014, 21:21:06
Pues ya no es que pretendas convencerme, pero es que eso de la zoofilia no logro cogerlo por ningún lado... No entiendo que tiene que ver una cosa con otra...
Es una explicación biológica. Los enanos eran amigos de los cuervos de la montaña solitaria, pero no sentían atracción física hacia ellos ni los cuervos hacia los enanos. Ni tampoco hacia un orangután, un elfo o un humano, porque también son de distinta especie y con rasgos bien diferenciados. Que la elfa se liara con el hobbit todavía podría parecerme una posibilidad remota, ya que los hobbits son de ascendencia humana (seguramente). O con un orco todavía le vería alguna lógica al asunto, ya que son de la misma especie que los humanos y los elfos.
Pero no veo de ninguna manera como una elfa puede sentir atracción hacia un un enano de la literatura de Tolkien, salvo que en vez de ser un enano sea humano como el de la película (que de enano tiene lo que yo de cura, o sea nada).

Cita de: funs athal en 01 de Marzo, 2014, 21:21:06
Respecto a humanos y elfos, estas en lo cierto. Pone explicitamente eso (aunque lo del linaje no lo recuerdo), pero no quiere decir, que solo existan esos casos, puede haber mas que no conocemos.
Si, estoy de acuerdo. De hecho el mismo Tolkien admite que todos los humanos tienen una herencia élfica ancestral en sus cartas. Pero desde luego era algo rarísimo que un humano y un elfo se juntasen, una posibilidad entre un millón (ya no te cuento con un enano o con cualquier miembro de otra especie, como una oveja, aunque al enano le pongan pinta de modelo de pasarela en la película más que de enano)

funs athal

Cita de: Metalrocks en 01 de Marzo, 2014, 21:34:16
Cita de: funs athal en 01 de Marzo, 2014, 21:21:06
Pues ya no es que pretendas convencerme, pero es que eso de la zoofilia no logro cogerlo por ningún lado... No entiendo que tiene que ver una cosa con otra...
Es una explicación biológica. Los enanos eran amigos de los cuervos de la montaña solitaria, pero no sentían atracción física hacia ellos ni los cuervos hacia los enanos. Ni tampoco hacia un orangután, un elfo o un humano, porque también son de distinta especie y con rasgos bien diferenciados. Que la elfa se liara con el hobbit todavía podría parecerme una posibilidad remota, ya que los hobbits son de ascendencia humana (seguramente). O con un orco todavía le vería alguna lógica al asunto, ya que son de la misma especie que los humanos y los elfos.
Pero no veo de ninguna manera como una elfa puede sentir atracción hacia un un enano de la literatura de Tolkien, salvo que en vez de ser un enano sea humano como el de la película (que de enano tiene lo que yo de cura, o sea nada).
Eso que dices lo habia comprendí ya, pero quizás sea por no conocer del todo el significado de la palabra zoofilia en la RAE, no veo la relación. Bien, son dos especies distintas, pero no podría calificar a un enano como animal (bueno si, pero por otras razones que podrían aplicarse a elfos y humanos), por lo que si no hay una relación de un :-) 'humano" y un animal no veo la zoofilia por ningún lado. En mi opinión, hay afecto mas allá del físico, no veo por que no puede haberlo entre un enano y una elfo.
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#53
Cita de: funs athal en 01 de Marzo, 2014, 21:49:26
Eso que dices lo habia comprendí ya, pero quizás sea por no conocer del todo el significado de la palabra zoofilia en la RAE, no veo la relación. Bien, son dos especies distintas, pero no podría calificar a un enano como animal (bueno si, pero por otras razones que podrían aplicarse a elfos y humanos), por lo que si no hay una relación de un :-) 'humano" y un animal no veo la zoofilia por ningún lado. En mi opinión, hay afecto mas allá del físico, no veo por que no puede haberlo entre un enano y una elfo.

Es cierto que según la RAE Zoofilia o Bestialismo: Relación sexual de personas con animales.
Yo he ampliado el concepto de zoofilia, ya que en el mundo de tolkien, al contrario del mundo real, no solo los humanos son personas. Con zoofilia me refiero a la atracción sexual entre especies diferentes, sean inteligentes o no. En el mundo de Tolkien los cuervos de la Montaña Solitaria son tan inteligentes y sabios como cualquier persona y pueden hablar, pero lo consideraría zoofilia. Los enanos son también una especie diferente a los humanos, al igual que los ents, a pesar de que tengan rasgos humanoides, y lo considero también zoofilia. En cambio los hobbits, los elfos y los orcos si que son de la misma especie que los humanos y su relación no la considero zoofílica.

EDIT: Había dicho cuervos de las montañas nubladas en vez de montaña solitaria

Erutulcien

Entonces Gimli y Galadriel?, también es zoofilia?.

Entiendo lo que quieres decir y en cierta forma lo comparto, pero no me parece buena la relación con la zoofilia, lo veo más encaminado entre una raza inteligente y otra no inteligente.

Si que pienso que el no existir en los registros de tolkien nada parecido pero si entre elfos y humanos, nos lleva a pensar que posiblemente no fuera posible la unión entre razas creadas por eru y los enanos. Pese a todo ello si podía haber amistad, y puede que enamoramientos imposibles (Gimli con Galadriel).


Lo que pasa es que lo de la película roza el absurdo mas absoluto y si eres flojo de la tripa te puede hasta dar arcadas.

funs athal

Comparto la opinión de Erultucien, creo que el planteamiento que Metalrocks esta llevado muy al extremo, y con un fundamento equivocado. Pero si el quiere considerarlo así adelante.  ;D

No diré si el comportamiento entre Tauriel o no es empalagoso o absurdo puesto que no he visto todavía la película.
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Falenthal

Cita de: funs athal en 02 de Marzo, 2014, 14:34:32
No diré si el comportamiento entre Tauriel o no es empalagoso o absurdo puesto que no he visto todavía la película.

A estas alturas no te diré que no hace falta que corras, por que es evidente que prisa no tienes  :D

Pero ya te digo que no te pierdes gran cosa. Yo pensaba que la primera era mala, pero tragable. Ahora sé que "mala" es la segunda.

funs athal

Es que con el crio se me hace difícil ir al cine, así que estoy esperando que lo saquen en ONO para verla tranquilamente en casa, 3D, y volverla a ver de nuevo jeje
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Cita de: Erutulcien en 01 de Marzo, 2014, 23:54:29
Entonces Gimli y Galadriel?, también es zoofilia?.

Gimli tiene por Galadriel una profunda admiración por su belleza, pero sin ningún signo de atracción física.

Los enanos tienen una cultura completamente hermética en la que solo caben los enanos. Hasta su lengua es un secreto, no hablemos ya de andar teniendo citas con otras especies.

A un enano le pone las barbas en una enana y probablemente también que sea baja y rolliza, por eso son así físicamente las enanas y no altas y delgadas. Lo que no es lógico es que se onanicen pensando en elfas altas, delgadas y totalmente imberbes, que no les levantaría la líbido para nada.

Gimli veía en Galadriel una belleza "divina" al igual que todos los demás. Pero eso es algo totalmente diferente de la atracción física. Como quien reverencia un angel (porque Galadriel era casi un ángel en poder, en linaje y en belleza) y lo considera hermoso, pero sin ninguna atracción física ni deseo de relación carnal.

Thöreborn

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