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[Falenthal]

Os pongo una consulta general, no sobre un sistema de juego concreto.

Siempre me ha llamado la atención que, en todos los juegos con hobbits (o medianos, o halflings, o kenders,...), una de sus armas era la espada corta y otra el arco corto (amén de la honda). Desde el punto de vista de un Hobbit, esto es así... pero no desde el de un humanoide de talla grande.

Me explico: cuando El Hobbit o El Señor se habla de Dardo o de las espadas de los Tumularios, específicamente se dice que son "dagas humanas (o élficas) que los Hobbits usan como espadas cortas". A mi entender, eso quiere decir que, en términos de juego, el daño de esas armas debería ser el de una daga. Es más, en juegos como EAU, donde cada arma tiene una impedimenta (una especie de peso y molestia para el personaje en particular), creo que lo correcto incluso sería darles el daño de una daga, pero la impedimenta de una espada corta.

Algo parecido me pasa con los arcos cortos: te encuentras con que un elfo silvano del Bosque Negro y un Hobbit de La Comarca hacen el mismo daño.

En la mayoría de juegos esto queda parcialmente compensado por el hecho que se suma al daño o a la habilidad del arma una característica física. Para las espadas cortas, normalmente los Hobbits tienen una fuerza muy baja, y el resultado final es como si llevaran una daga.
Pero con los arcos, juegos como MERP les dan una gran agilidad y tienes Hobbits francotiradores asesinos.
En EAU queda medianamente bien por el hecho que el Cuerpo (fuerza y agilidad) de los Hobbits son los más bajos del juego, así que cualquier arma que usen tiene un daño máximo bajito.
Por estos motivos nunca he visto necesario hacer reglas caseras o cambiar las estadísticas de las armas "tamaño Hobbit", pero me gustaría saber si alguien se ha encontrado con este tema y ha decidido hacerlos más inofensivos en combate.

Creo que no dejaría de ser interesante, y obligaría a los jugadores que lleven Hobbits a tener que replantearse su papel durante los combates, sirviendo más de apoyo de los demás (distraer a un enemigo, aprovechar la confusión para escabullirse y rescatar a los prisioneros, lanzarse contra la rodilla de El Rey Brujo para que Eowyn pueda cortarle la cabeza,...) y menos de "golpeo con la espada igual que hace el enano".

[Coloraocelta]

Me parece correcto lo que dice falen, en merp, llega un momento en que un Hobbit es mortifero con Pro. pero también por ejemplo con cuerpo a cuerpo sin arma y ni te cuento en barridos de artes marciales, aunque se usen las tablas de tamaño......pero creo que esa ventaja esta justificada aunque exagerada.....

Sin duda un Hobbit es capaz de ser fuerte en comparación con un humano, siempre dentro de sus limitaciones, por poner un ejemplo, seguramente cualquier Hobbit que se dedique a la construcción o la herrería o a cultivar los campos con yuntas, tendrá mas fuerza que un escriba humano normal.

Un niño de 9 o 10 años con un martillo pequeño de carpintero te puede matar si te da en la cabeza o el pecho.

Hay felinos de tamaño menor y menor peso que el de un humano que nos superan 5 veces en fuerza, ¿como son los músculos, huesos y tendones de un Hobbit, que fuerza pueden desarrollar?, sin lugar a dudas bastante mas que un niño de 10 años normal, que seguramente sea mas alto ya que un hobbit.

Ahora mismo hay niños trabajando por todo el mundo, en los peores trabajos que nos podemos imaginar, muchos de ellos podrían tumbarme a golpes seguramente.

Sobre su capacidad con proyectiles, no debe observarse tanto por su fuerza, si no por su precisión, debe ser que eso de tirar piedras contra manzanas, es deporte olímpico en la comarca y aledaños, 100 arqueros Hobbit creo que fue la leva que marcho a la batalla del norte desde la comarca, solicitada por el mismo rey, al menos hay que reconocer que tenían tanto nivel  y capacidad de organización, como cualquier tropa de proyectiles en el resto de levas.

No se Falen, tu como yo sabes en tu piel lo duros que son los cachorros y eso que a los nuestros los tenemos en palmitas, ahora imaginarlos en plan hobbit y entrenados con una daga........que quieres que te diga, que tiemblen los caballeros de armaduras plateadas.......XD

[Kornelius]

Personalmente, en cuanto nos pasamos al Rolemaster, decadas ago, empecé a aplicar lo siguiente para los hobbits (no por ser rolemaster, si no porque se explicaban mejor algunas cosas) y tb es aplicable en merp y supongo que en eau:

- Dagas: las dagas arrojadizas, que normalmente son más pequeñas y ligeras, son usadas como dagas si es a melee y hacen daño de daga arrojadiza.
- Hacha arrojadizas: igualmente suelen tener menor tamaño y serían hachas a una mano, daño de arrojadiza.
- Puñales o dagas tamaño humano: espadas cortas y hacen daño de daga.

- Espada corta o ancha, hacha o maza a una mano: armas a 2 manos y hacen daño de espada corta, hacha o maza, respectivamente.

- Arco corto: mantiene el daño pero el alcance a la mitad (para las penalizaciones) y solo pueden disparar una vez por asalto, en lugar de 2.
- Hondas y demás variantes: daño y uso normal.

- Lanzas con daño de jabalina.

Las demás armas son inviables para su uso normal. Podrían llevar una ballesta ligera, que sería pesada para ellos con daño de ligera pero el peso en si del aparato no les permitiría moverse muy lejos.

En cuanto a los escudos:

- rodela les protege como escudo normal porque es más fácil taparlos ^^
- escudo normal como de cuerpo entero

los demás, otra vez inviables y los que pueden usar conllevan un peso para la penalización por peso.

Tambien usamos la regla armadura por piezas y poder "atacar" con el escudo que salieron en el Rolemaster Express y en la beta del nuevo Rolemaster, pero en el caso de los escudos, los hobbits solo pueden "atacar" con rodela.

Y por tamaño, cuando es aplicable (artes marciales y demás) siempre son pequeños.

En principio y por lo que hemos comprobado, el jugador que lleva al mediano acaba por evitar enfrentamientos directos y se queda de apoyo, sin llegar a ser el superfrancotiradorsupermortaldenecesidá, como dice Falenthal al final de su post.

[Thöreborn]

Justamente ayer estuve haciendo fichas a los jugadores de mi próximo evento y uno de ellos acabó siendo un hobbit guerrero. Cuando estábamos viendo las características por raza pensé. <<Si la única merma del guerrero es su vulnerabilidad a la magia y quizá si defensa, ser hobbito lo cubre perfectamente>> ¿Entonces por qué no hacerse uno siempre? Es fácil, como habéis dicho, los medianos tienen -20 a la fuerza. Pero si tienes la suerte de tener un 100 en AGI, menudo arquero que te montas.
Ahora que leo lo de los tamaños me he fijado mejor y respecto a los arcos habría que hacer algo (por ejemplo no permitirles utilizar arco largo ni ballestas pesadas) En cuanto a arrojadizas, yo también me he imaginado siempre a los hobbits como el típico señorito inglés, jugador de petanca lanzapiedras y amigo de los sofás con tapetes, por lo que no les pondría ninguna pega si quieren lanzarse los platos a la cabeza.
Y para las armas de cuerpo a cuerpo, sobretodo en filo se puede acudir al librejo de 10 Million Ways to Die y utilizar la tabla de armas de filo pequeñas (daga, rapier, puñal malayo, etc) contundentes pequeñas (maza, pico, porra) Y quedaría algo equilibrado y además bien justificado ya que segun este manual, las armas "débiles" aunqeu hagan muy poco daño y menor crítico, lo compensan acertando con una tirada pequeña.

[Falenthal]

En líneas muy generales, y sin entrar en gran detalle, creo que con las armas arrojadizas no debería haber gran problema.
Con los arcos, sólo permitiría los cortos y con un alcance más reducido, como dice Kornelius.
Y para cuerpo a cuerpo, las armas con que un hobbit puede tener entrenamiento (teniendo en cuenta que son un pueblo pacífico y donde no es normal llevar armas) las limitaría mucho: cuchillos (dagas), hachas de leñador, bastones (los sheriffs esos que vigilan las fronteras) y poco o nada más. Quizás incluso, para las hachas y bastones les pondría un malus estándar (-10 o algo así) debido a que el tamaños es menor. O mejor aún, un límite de crítico.

Pero todo depende del sistema de juego. En general hay que decir que yo el gran problema sólo me lo he encontrado con los arcos. Como dice Thöreborn, en la mayoría de juegos, entre su defensa y capacidad de esquiva y su puntería maximizada, los hobbits arqueros acaban quedando demasiado fuera de lugar.

[Falenthal]

Mirando por encima El Anillo Único, creo que es el reglamento donde mejor solución (si se quieren hacer cambios) hay.
En primer lugar, ya hay unos límites a las armas que los Hobbit pueden llevar: Espada corta, hacha (a 1 mano), lanza, daga y arco corto.
En mi opinión, una manera muy simple de establecer esa diferencia entre un arma humana y su equivalente hobbit es restar un número al daño de toda arma hobbit.
Por ejemplo, -2 (ó -1) al daño respecto a las características del libro.
Todas las armas que puede llevar un hobbit hacen 5 de Daño, menos la daga que hace 3. Con este cambio un hobbit hace 3 (ó 4) de daño base. Teniendo en cuenta que los extras de daño se basan en el Cuerpo del personaje, y los Hobbits tienen el Cuerpo más bajo del juego, ya queda reducida la capacidad de matar de los Hobbits.
El resto de características de cada arma lo dejaría igual.

Y además, el alcance de las armas de proyectil y arrojadizas se calcula sumando el Cuerpo a una puntuación base. Como he dicho antes, siendo el caso que los Hobbits tienen un Cuerpo muy bajo, el alcance de sus arcos y demás ya queda muy reducido por el propio reglamento del juego y no hace falta tocar nada.

En MERP, como comentaba antes, quizás haría del estilo de bajar siempre los críticos un grado: un E se convierte en D, etcétera, con un mínimo de crítico A (un A se queda en A, no lo convertiría en el T -50).

En HARP se podría reducir en un grado el límite de crítico del arma: de Medium a Small, de Small a Tiny.

[Coloraocelta]

Después de leeros me habéis convencido, soy un máster facilon.............-.-

También quería añadir al menos en merp, es que un hobbit en una partida donde se aplique la penalización por carga, las pasa canutas,  en ocasiones no puede ni llevar un escudo de viaje, hay lo dejo.......

[Bremuliar]

Bueno respondiendo al tema, como no se especifíca un sistema puedo hablar de lo que conozco que es D&D, MERP, RM y EAU donde salgan Hobbits, creo que en Runequest también habían.

En general en merp al menos en mis partidas hay que pensar que en el libro de la comarca ya te hablan de las limitaciones que tienen los aventureros hobbits... las armas lo son.  Conseguir un arma de su tamaño es tremendamente raro y complicado, difícil como poco, y si encuentran alguna daga, espada corta, cuchilllo largo, etc, hay una tabla para tirar, si fallas es demasiado grande.

Luego como dice Coloraocelta diré que yo siempre juego con las penalizaciones por carga, así que un hobbit no puede llevar casi nada de peso y las armas, armaduras o escudos pesan bastante así que poco o nada llevará.

Arcos largos, ballestas y estas cosas son demasiado pesadas, grandes y completamente inmanejables, básicamente están limitados a proyectiles tipo arco corto, hondas y ballestas de mano o pistolas ballestas, estas últimas prácticamente imposibles de encontrar o conseguir y mucho más caras.

Pensad que un arco corto humano o élfico mide de 0'75 a 1'25 y un hobbit mide 80 o 90 cm, así que es prácticamente inmanejable, necesita arcos cortos de su tamaño.  y fuera de la comarca no hay tiendas, armeros o carpinteros especializados en armas hobbit.

Sobre EAU si, sus armas hacen el mismo daño, pero como dices, tienen un cuerpo de 2 o 3 normalmente, eso es bastante menos daño en caso de grandes éxitos o extraordinarios, suman de 2 a 6 de daño, cuando los humanos tienen de 5 a 7 de cuerpo  o sea de 5 a 14 de daño extra.  y luego el alcance es más bajo así que tienen penalizaciones antes al tener un cuerpo cutre.  Eso y que el número de armas es bastante bajo.

El módulo de la comarca de MERP habla mucho de estos temas os lo recomiendo.

Yo no soy de "putear" o debiltiar con reglas o cambiándolas, simplemente uso lo que ya hay.

Si un jugador se hace un superfrancotirador, bueno ya perderá su arco o se le romperá con alguna tirada de ruptura (al menos en RM) luego sin arco a ver que hace, que con sus penalizadores a FUE y demás lo tendrá crudo.

Además de que hay que hacer enfasis también en las escenas de Rol que los hobbits no son tenidos en cuenta por la "gente grande" y tienden a ser completamente ignorados por norma (más en MERP).

bueno ahí queda un saludo.

[Kornelius]

Sip, básicamente lo que yo hago es rebajarles un nivel al tamaño y al daño, intentando aplicar cierta lógica.

Para testear los problemas de tamaño, tuvimos a nuestra disposición, en su momento, a un sobrino "voluntario" que no levantaba más de 1,10 por su edad. Eso más lo que viene en "La Comarca", como dice Bremuliar, más la penalización por carga que practicamente impide que lleven equipo, (un hobbit de 35-40 kg empieza a penalizar con más de 3-4 kg de equipación) nos llevó a los cambios que indicaba antes.

La verdad es que desde que aplicamos los cambios, los hobbits pasaron de un rol activo en combate a uno más elaborado consistente más en pasar desapercibido y ayudar a los demás en los suyos.


'El niño usado en el experimento no recibió daño alguno y fue alimentado con un helado por su colaboración.'

[Falenthal]

'El niño usado en el experimento no recibió daño alguno y fue alimentado con un helado por su colaboración.'

[Bremuliar]

'El niño usado en el experimento no recibió daño alguno y fue alimentado con un helado por su colaboración.'

XDDD